Spade írta:
én nem értem h ilyen h@lyeségen h lehet rúgózni, meg órákat vitatkozással elb@szni, meg még cikket is kanyarítani hozzá....az IMF az nem commercial bank meg nem retail bank h odaszaladok oszt nyúlok tőle kis lóvét hanem LAST RESORT, és ezért is olcsó a forrása mert elvileg súlyos helyzetben segít...de amint elhárul a csődveszély le kell jönni a szerről....ezt fel nem fogni az súlyos elvi hiba és ez understatment....

Spade írta:
én nem értem h ilyen h@lyeségen h lehet rúgózni, meg órákat vitatkozással elb@szni, meg még cikket is kanyarítani hozzá....az IMF az nem commercial bank meg nem retail bank h odaszaladok oszt nyúlok tőle kis lóvét hanem LAST RESORT, és ezért is olcsó a forrása mert elvileg súlyos helyzetben segít...de amint elhárul a csődveszély le kell jönni a szerről....ezt fel nem fogni az súlyos elvi hiba és ez understatment....

Netmaster írta:
"Állítólag az IMF megállapodás pénzügyileg kedvező a Kormányzat szerint is:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/banai_tizmilliardokat_sporolhatunk_az_imf-megallapodassal.162030.html

Nahát, milyen érdekes.

Már csak az a kérdés, hogy akkor miért kellett elzavarni őket? és az is, hogy erre csak most jöttek rá?

Mivel a visszahívás több tízmilliárdos hasznnal jár a kormányzat szerint is, ebből következik, hogy az elzavarás soktízmilliárdba került. Miért? Érthetetlen dolgok ezek. pedig valójában nem tíz, hanem százmilliárdokról beszélünk...

Kezdjük a devizahitelek költségével:

1. Az IMF-finanszírozásnál olcsóbb nincs. Az alábbi táblán látható ( http://www.imf.org/external/np/fin/tad/extrans1.aspx?memberKey1=415&endDate=2011-12-31 ) hogy a 7,4 mrd SDR hitelre 200 milliót fizettünk kamatba 2011 során. Ez 2,7%-os kamatszint, nagyjából annyi, mint amennyit a legfejlettebb államok fizetnek állampapírjaikra. A szabadságharcos hevületben további IMF-hitel lehívások helyett 2011-ben kibocsátottunk http://www.akk.hu/object.0ce0305b-9290-4bfe-92f7-a3c2719359d0.ivy 4,25 mrd USD és 1 mrd EUR kötvényt. Átlagos kamaszint mondjuk 6,5%. A különbség 3,8%, amit csak erre a 4,25 mrd USD+1 mrd EUR-ra számolva éves 160 millió euró, azaz kb 50 mrd Ft ÉVENTE. Ennyibe kerül, hogy nem az IMF-től kértünk pénzt hanem a piactól. És láthatóan az elmélet továbbra is az, hogy piaci kibocsátást szervezünk az olcsó hitel helyett, mivel nekünk csak "védőháló kell". Magánszemélyként ki választaná a 6,5%-os hitelt a 2,7% helyett???

2. Tettük mindezt azért, hogy szabadon alakíthassuk a gazdaságpolitikánkat, ám ez egy álom. A piacok ugyanúgy "monitorozzák" a gazdaságot, akinek hitelt adnak, mint az IMF, ugyanúgy követeléseik vannak. Nem lehet bármit megcsinálni, mert akkor nem adnak pénzt - pont úgy mint az IMF. Én sem adok a SzomszédJózsinak pénzt ha látom, hogy úgyis csak elissza. Ha mintakertészetet épít belőle, aminek a megtérülése valószínű, akkor szívesebben adok kölcsön. És teljesen mindegy, hogy egy bank, vagy piaci szereplők nyújtják a kölcsönt, hasonlóképpen gondolkodnak. Tehát az elzavarásnak értelme sem volt sok - ugyanúgy nincs szabadságunk. A magyar gazdaság és gazdaságpolitika nem autonóm, nem is lehet az, kivéve ha átalakulunk Észak-Koreává. Ők valóban szabadok, azt csinálnak amit akarnak...

3. A forintban mért finanszírozási költségek is attól függenek, hogy mennyire bíznak meg bennünk. Az IMF elzavarásával legalább 200bp-tal megugrottak a finanszírozási költségek. Idén bruttó módon 3000 mrd Ft állampapírt kell kibocsátani, azaz ez önmagában 60 mrd Ft ÉVES többletköltséget jelent.

4. A még súlyosabb hatás a devizahitelek átárazódása és emiatt a törlesztőrészletek megugrása, ennek pontos becslésére nem vállalkoznék, de minimum éves 100 mrd Ft többletköltséget okoz ez is.

5. És legvégül a bizalom megingása pedig visszaveti a beruházási kedvet, ennek számszerűsítése még nehezebb, mint az előző.

Összességében a gazdasági szabadságharc azonnal láthatóan minimum éves 250-300 mrd többletköltséget okozott Magyarországnak, ami a GDP 1%-a. Ennyit költöttünk el értelmetlenül. És végül visszatérünk ugyanahhoz az IMF-hez, akit elkergettünk, csak szegényebbek vagyunk sokszáz milliárd forinttal. Ez a mai vicc, bár ez inkább tragikomédia."

http://www.zsiday.hu/blog/vicc

attiati írta:
Akartam egy hatalmast pluszt nyomni Netmaster-nek, hogy milyen jó gondolatai vannak.

Aztán megláttam az írás végén az idézőjelet :DD

banyaiz írta:
Még csak év elején járunk de vsz ez volt az év írása. Minden szavával egyetértek.

Kissherceg írta:
Igen, ezek a Pál fordulások a legkatasztrófálisabbak.. Totál bizalomvesztés és hülyének néznek.. Nem lehet basszus következetesen legalább 1 évet kitalálni, semmit.. Idióták.

Netmaster írta:
"A címadás önmagában is zseniális, bár először azt hittem, hogy ez egy Hírcsárda-cikk* lesz, de kiderült, hogy tényleg igaz:

"Töretlen lendületben a nemzetgazdasági miniszter" - valóban ez a cím.

Ekkor már lehetett sejteni, hogy nagy dolgok következnek. Lássuk!

"Némi szomorúsággal állapítom meg, hogy volt barátom, Járai Zsigmond legutóbbi közleményeiben figyelmen kívül hagyja az Orbán kormány eddig elért eredményeit. A 2010-ben örökölt több mint 7 %-os költségvetési hiányt az év végére 4,2%-ra szorítottuk le, a 2011-es költségvetést többlettel zártuk". Ugye azt tudjuk, hogy idén a magánpénztárak elkobzása nélkül a hiány bő 6% lett volna, szemben például a 2009-es 4,6%-kal ( http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables) . Tehát az elmúlt 2 évben a hiány valójában nőtt. Azzal, hogy eladom a családi ezüstöt nem hiányt csökkentek, hanem a jövőt élem fel.

Tovább:

"Példátlan gazdaságtörténeti sikernek tekintem, hogy az elmúlt másfél évben a nemzetközi gyakorlatoktól eltérően, megszorítások és gazdasági visszaesés nélkül állította helyre az Orbán kormány Magyarország pénzügyi egyensúlyát." Erről a szovjet vicc juthat eszünkbe: "nem Moszkvában, hanem Tbilisziben, nem Mercedest, hanem Zsigulit és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak". Az előző mondatból is igaz, hogy az elmúlt másfél évben a nemzetközi gyakorlattól eltérően cselekedtünk, de a pénzügyi egyensúly visszaállításáról szó sem volt: ma Magyarország nagyobb kockázati prémiummal (magyarul drágábban) vehet fel hiteleket mint az elmúlt majd 20 évben valaha (mert nem akar senki adni nekünk, félnek hogy nem kapják vissza a pénzüket), és a GDP-arányos államadósság is magasabb, mint sok éve. A megszorításokról pedig csak annyit, hogy a tavalyi és főleg idei intézkedések nagyságrendileg összemérhetőek a Bokros-csomaggal. Tehát megszorítás van, nem is kicsi, egyensúly az nincs, de a többi igaz, tényleg példátlan.

De ez is igen míves: "Ezt nem látni közgazdasági vakság, nem elismerni több, mint udvariatlanság." Viszont ezt látni meg igencsak rózsaszín szemüvegre van szükség...

És a csattanó:"Járai Zsigmondot egyébként szívesen látom egy beszélgetésre miniszteri dolgozószobámban, a Nemzetgazdasági Minisztérium József nádor téri épületében, hogy személyesen is meggyőződhessen arról, kitűnő szellemi és fizikai állapotnak örvendek." "

http://zsiday.hu/blog/miniszter-félrebeszél

http://www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/toretlen-lenduletben-a-nemzetgazdasagi-miniszter

Ó, hogy ezt nem olvastam el korábban. Egyszer tuti megnézném, ahogy a miniszter beszívva diktálja a közleményét. :)

banyaiz írta:
Még csak év elején járunk de vsz ez volt az év írása. Minden szavával egyetértek.

Netmaster írta:
"Állítólag az IMF megállapodás pénzügyileg kedvező a Kormányzat szerint is:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/banai_tizmilliardokat_sporolhatunk_az_imf-megallapodassal.162030.html

Nahát, milyen érdekes.

Már csak az a kérdés, hogy akkor miért kellett elzavarni őket? és az is, hogy erre csak most jöttek rá?

Mivel a visszahívás több tízmilliárdos hasznnal jár a kormányzat szerint is, ebből következik, hogy az elzavarás soktízmilliárdba került. Miért? Érthetetlen dolgok ezek. pedig valójában nem tíz, hanem százmilliárdokról beszélünk...

Kezdjük a devizahitelek költségével:

1. Az IMF-finanszírozásnál olcsóbb nincs. Az alábbi táblán látható ( http://www.imf.org/external/np/fin/tad/extrans1.aspx?memberKey1=415&endDate=2011-12-31 ) hogy a 7,4 mrd SDR hitelre 200 milliót fizettünk kamatba 2011 során. Ez 2,7%-os kamatszint, nagyjából annyi, mint amennyit a legfejlettebb államok fizetnek állampapírjaikra. A szabadságharcos hevületben további IMF-hitel lehívások helyett 2011-ben kibocsátottunk http://www.akk.hu/object.0ce0305b-9290-4bfe-92f7-a3c2719359d0.ivy 4,25 mrd USD és 1 mrd EUR kötvényt. Átlagos kamaszint mondjuk 6,5%. A különbség 3,8%, amit csak erre a 4,25 mrd USD+1 mrd EUR-ra számolva éves 160 millió euró, azaz kb 50 mrd Ft ÉVENTE. Ennyibe kerül, hogy nem az IMF-től kértünk pénzt hanem a piactól. És láthatóan az elmélet továbbra is az, hogy piaci kibocsátást szervezünk az olcsó hitel helyett, mivel nekünk csak "védőháló kell". Magánszemélyként ki választaná a 6,5%-os hitelt a 2,7% helyett???

2. Tettük mindezt azért, hogy szabadon alakíthassuk a gazdaságpolitikánkat, ám ez egy álom. A piacok ugyanúgy "monitorozzák" a gazdaságot, akinek hitelt adnak, mint az IMF, ugyanúgy követeléseik vannak. Nem lehet bármit megcsinálni, mert akkor nem adnak pénzt - pont úgy mint az IMF. Én sem adok a SzomszédJózsinak pénzt ha látom, hogy úgyis csak elissza. Ha mintakertészetet épít belőle, aminek a megtérülése valószínű, akkor szívesebben adok kölcsön. És teljesen mindegy, hogy egy bank, vagy piaci szereplők nyújtják a kölcsönt, hasonlóképpen gondolkodnak. Tehát az elzavarásnak értelme sem volt sok - ugyanúgy nincs szabadságunk. A magyar gazdaság és gazdaságpolitika nem autonóm, nem is lehet az, kivéve ha átalakulunk Észak-Koreává. Ők valóban szabadok, azt csinálnak amit akarnak...

3. A forintban mért finanszírozási költségek is attól függenek, hogy mennyire bíznak meg bennünk. Az IMF elzavarásával legalább 200bp-tal megugrottak a finanszírozási költségek. Idén bruttó módon 3000 mrd Ft állampapírt kell kibocsátani, azaz ez önmagában 60 mrd Ft ÉVES többletköltséget jelent.

4. A még súlyosabb hatás a devizahitelek átárazódása és emiatt a törlesztőrészletek megugrása, ennek pontos becslésére nem vállalkoznék, de minimum éves 100 mrd Ft többletköltséget okoz ez is.

5. És legvégül a bizalom megingása pedig visszaveti a beruházási kedvet, ennek számszerűsítése még nehezebb, mint az előző.

Összességében a gazdasági szabadságharc azonnal láthatóan minimum éves 250-300 mrd többletköltséget okozott Magyarországnak, ami a GDP 1%-a. Ennyit költöttünk el értelmetlenül. És végül visszatérünk ugyanahhoz az IMF-hez, akit elkergettünk, csak szegényebbek vagyunk sokszáz milliárd forinttal. Ez a mai vicc, bár ez inkább tragikomédia."

http://www.zsiday.hu/blog/vicc

Netmaster írta:
"A címadás önmagában is zseniális, bár először azt hittem, hogy ez egy Hírcsárda-cikk* lesz, de kiderült, hogy tényleg igaz:

"Töretlen lendületben a nemzetgazdasági miniszter" - valóban ez a cím.

Ekkor már lehetett sejteni, hogy nagy dolgok következnek. Lássuk!

"Némi szomorúsággal állapítom meg, hogy volt barátom, Járai Zsigmond legutóbbi közleményeiben figyelmen kívül hagyja az Orbán kormány eddig elért eredményeit. A 2010-ben örökölt több mint 7 %-os költségvetési hiányt az év végére 4,2%-ra szorítottuk le, a 2011-es költségvetést többlettel zártuk". Ugye azt tudjuk, hogy idén a magánpénztárak elkobzása nélkül a hiány bő 6% lett volna, szemben például a 2009-es 4,6%-kal ( http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables) . Tehát az elmúlt 2 évben a hiány valójában nőtt. Azzal, hogy eladom a családi ezüstöt nem hiányt csökkentek, hanem a jövőt élem fel.

Tovább:

"Példátlan gazdaságtörténeti sikernek tekintem, hogy az elmúlt másfél évben a nemzetközi gyakorlatoktól eltérően, megszorítások és gazdasági visszaesés nélkül állította helyre az Orbán kormány Magyarország pénzügyi egyensúlyát." Erről a szovjet vicc juthat eszünkbe: "nem Moszkvában, hanem Tbilisziben, nem Mercedest, hanem Zsigulit és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak". Az előző mondatból is igaz, hogy az elmúlt másfél évben a nemzetközi gyakorlattól eltérően cselekedtünk, de a pénzügyi egyensúly visszaállításáról szó sem volt: ma Magyarország nagyobb kockázati prémiummal (magyarul drágábban) vehet fel hiteleket mint az elmúlt majd 20 évben valaha (mert nem akar senki adni nekünk, félnek hogy nem kapják vissza a pénzüket), és a GDP-arányos államadósság is magasabb, mint sok éve. A megszorításokról pedig csak annyit, hogy a tavalyi és főleg idei intézkedések nagyságrendileg összemérhetőek a Bokros-csomaggal. Tehát megszorítás van, nem is kicsi, egyensúly az nincs, de a többi igaz, tényleg példátlan.

De ez is igen míves: "Ezt nem látni közgazdasági vakság, nem elismerni több, mint udvariatlanság." Viszont ezt látni meg igencsak rózsaszín szemüvegre van szükség...

És a csattanó:"Járai Zsigmondot egyébként szívesen látom egy beszélgetésre miniszteri dolgozószobámban, a Nemzetgazdasági Minisztérium József nádor téri épületében, hogy személyesen is meggyőződhessen arról, kitűnő szellemi és fizikai állapotnak örvendek." "

http://zsiday.hu/blog/miniszter-félrebeszél

http://www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/toretlen-lenduletben-a-nemzetgazdasagi-miniszter

Ó, hogy ezt nem olvastam el korábban. Egyszer tuti megnézném, ahogy a miniszter beszívva diktálja a közleményét. :)

Sezlonrugo írta:
"Na mit a szóltok ehhez?"

Értelmetlen zagyvaság. Pl. a német államkötvénnyel nagyon szépen keresett az MNB ha >2 százalékon vette néhány éve és most negatív a kamat, azaz emelkedett az árfolyam. Magyar kötvényekkel viszont bukóban lenne, mert nött a hozamuk.

zeeh_ írta:
Zsizsindex azért még elég jól nyomja a pánikkeltést. Zsiday valóban világosodik a korábbi írásaihoz képest, rálépett a cseh, lengyel világosodási útra.

[__AT__] írta:
Nu, elkezdte bevenni Zsiday a tisztánlátó tablettát, bár még kissé homályos a látása, de tisztul.

Hiszen, de facto levezeti, hogy semmi szükség az IMF hitelre, de mégis "megszokásból" úgy beszél róla, mintha szükségünk lenne rá. Már csak azt a pirulát kell bevennie, hogy a 20-21 milliárd IMF nélküli tartalék is több, mint a teljes devizaadósság, tehát teljes képtelenség az ország bedöntése devizanvonalon az IMF keret NÉLKÜL is. Vagyis, hogy megvilágosodjon, hogy semmi szükségünk nincs rá.

Mert a végén azért csak felmondja a megszokott HAMVAZS baromságot:

"Természetesen ezt csak akkor szabad megtenni, ha tudjuk, hogy valóban hajlandóak vagyunk megállapodni az IMF-fel, és tőle amúgyis tudunk kapni olcsó, 3-4%-os hitelt. Ebben az esetben a most 10%-os magyar állampapírok megvásárlása szinte arbitrázsnak tűnik az MNB és az állam szempontjából..."

Hiszen az IMF nem ad 3-4%-os hitelt, csak 6%-ot, 3-4%-ot mi csak 2 milliárd SDR-ig kaphatnánk, a'la 2008. Bezony, a 2008-ban lehívott pénzekre HAT százalék kamatot fizetünk jelenleg is, miközben - ahogy írja - nulla százalék, sőt immár a németekre negatív(!) kamatot kapunk, ha ott tartja a pénzt az MNB, magyarán, a drága 6%-os hitellel finanszírozzuk Németországot...

Másrészt, az arbitrázstól még mindig rohadt messze vagyunk, egyszerűen azért, mert a 6%+infláció SOKKAL TÖBB, mint a 7,7-9,5 közötti forintos rövid-hosszútávú kötvények hozama.

Azaz, én most a következőt látom.

Az Unió is rájött, hogy vesztett velünk szemben(!), de ezt részben presztizs, részben egyéb okoból nem fogadhatja el. Az IMF is tudja, hogy semmi szükségünk rá, akár el is küldhetjük őket, de ez neki egyáltalán nem üzlet.

Éppen ezért mindketten belekapaszkodik egy teljesen lényegtelen ügybe (amit valószínűleg eleve ezért kreáltunk gyorsított eljárásban: MNB törvény), amelyben "meg fogja szorongatni a magyar kormányt", azaz "rá fogja kényszeríteni", hogy vonja vissza. Ezek után létrehozunk egy 10 milliárdos keretszerződést, amelyből csak Magyarország kvótáját, a 2 milliárd SDR-t kell lehívnunk.

Ezzel a megoldással a kecske is jóllalkik, a káposzta is megmarad, hiszen ezt az EU úgy kommunikálhatja, hogy nem lehet vele packázni és az lesz, amit ő akar, a kormány presztizsveszteség nélkül lépheti meg a módosításokat, hiszen ezt eleve így kommunikálta (és különben is, jövőre már azt csinál az MNB-vel is, amit csak akar, annyira nem sürgős...), az IMF is kap egy kis pénzt a 10 milliárd hitelkeret rendelkezésre állási díjáért, meg a lehívott tételért, Németország is megkapja, hogy ezt német állampapírba toljuk és ezzel finanszírozzuk, és kész.

Mellesleg, rendkívül feltűnő a HAMVAZS hirtelen ellhallgatása és feltűnő csendben maradása sem, valószínűleg rájuk szóltak a gazdáik, hogy most fogják be a szájukat, mert pénzről van szó és most kusshadj van.

Na mit a szóltok ehhez?

[__AT__] írta:
Nu, elkezdte bevenni Zsiday a tisztánlátó tablettát, bár még kissé homályos a látása, de tisztul.

Hiszen, de facto levezeti, hogy semmi szükség az IMF hitelre, de mégis "megszokásból" úgy beszél róla, mintha szükségünk lenne rá. Már csak azt a pirulát kell bevennie, hogy a 20-21 milliárd IMF nélküli tartalék is több, mint a teljes devizaadósság, tehát teljes képtelenség az ország bedöntése devizanvonalon az IMF keret NÉLKÜL is. Vagyis, hogy megvilágosodjon, hogy semmi szükségünk nincs rá.

Mert a végén azért csak felmondja a megszokott HAMVAZS baromságot:

"Természetesen ezt csak akkor szabad megtenni, ha tudjuk, hogy valóban hajlandóak vagyunk megállapodni az IMF-fel, és tőle amúgyis tudunk kapni olcsó, 3-4%-os hitelt. Ebben az esetben a most 10%-os magyar állampapírok megvásárlása szinte arbitrázsnak tűnik az MNB és az állam szempontjából..."

Hiszen az IMF nem ad 3-4%-os hitelt, csak 6%-ot, 3-4%-ot mi csak 2 milliárd SDR-ig kaphatnánk, a'la 2008. Bezony, a 2008-ban lehívott pénzekre HAT százalék kamatot fizetünk jelenleg is, miközben - ahogy írja - nulla százalék, sőt immár a németekre negatív(!) kamatot kapunk, ha ott tartja a pénzt az MNB, magyarán, a drága 6%-os hitellel finanszírozzuk Németországot...

Másrészt, az arbitrázstól még mindig rohadt messze vagyunk, egyszerűen azért, mert a 6%+infláció SOKKAL TÖBB, mint a 7,7-9,5 közötti forintos rövid-hosszútávú kötvények hozama.

Azaz, én most a következőt látom.

Az Unió is rájött, hogy vesztett velünk szemben(!), de ezt részben presztizs, részben egyéb okoból nem fogadhatja el. Az IMF is tudja, hogy semmi szükségünk rá, akár el is küldhetjük őket, de ez neki egyáltalán nem üzlet.

Éppen ezért mindketten belekapaszkodik egy teljesen lényegtelen ügybe (amit valószínűleg eleve ezért kreáltunk gyorsított eljárásban: MNB törvény), amelyben "meg fogja szorongatni a magyar kormányt", azaz "rá fogja kényszeríteni", hogy vonja vissza. Ezek után létrehozunk egy 10 milliárdos keretszerződést, amelyből csak Magyarország kvótáját, a 2 milliárd SDR-t kell lehívnunk.

Ezzel a megoldással a kecske is jóllalkik, a káposzta is megmarad, hiszen ezt az EU úgy kommunikálhatja, hogy nem lehet vele packázni és az lesz, amit ő akar, a kormány presztizsveszteség nélkül lépheti meg a módosításokat, hiszen ezt eleve így kommunikálta (és különben is, jövőre már azt csinál az MNB-vel is, amit csak akar, annyira nem sürgős...), az IMF is kap egy kis pénzt a 10 milliárd hitelkeret rendelkezésre állási díjáért, meg a lehívott tételért, Németország is megkapja, hogy ezt német állampapírba toljuk és ezzel finanszírozzuk, és kész.

Mellesleg, rendkívül feltűnő a HAMVAZS hirtelen ellhallgatása és feltűnő csendben maradása sem, valószínűleg rájuk szóltak a gazdáik, hogy most fogják be a szájukat, mert pénzről van szó és most kusshadj van.

Na mit a szóltok ehhez?

[__AT__] írta:
Nu, elkezdte bevenni Zsiday a tisztánlátó tablettát, bár még kissé homályos a látása, de tisztul.

Hiszen, de facto levezeti, hogy semmi szükség az IMF hitelre, de mégis "megszokásból" úgy beszél róla, mintha szükségünk lenne rá. Már csak azt a pirulát kell bevennie, hogy a 20-21 milliárd IMF nélküli tartalék is több, mint a teljes devizaadósság, tehát teljes képtelenség az ország bedöntése devizanvonalon az IMF keret NÉLKÜL is. Vagyis, hogy megvilágosodjon, hogy semmi szükségünk nincs rá.

Mert a végén azért csak felmondja a megszokott HAMVAZS baromságot:

"Természetesen ezt csak akkor szabad megtenni, ha tudjuk, hogy valóban hajlandóak vagyunk megállapodni az IMF-fel, és tőle amúgyis tudunk kapni olcsó, 3-4%-os hitelt. Ebben az esetben a most 10%-os magyar állampapírok megvásárlása szinte arbitrázsnak tűnik az MNB és az állam szempontjából..."

Hiszen az IMF nem ad 3-4%-os hitelt, csak 6%-ot, 3-4%-ot mi csak 2 milliárd SDR-ig kaphatnánk, a'la 2008. Bezony, a 2008-ban lehívott pénzekre HAT százalék kamatot fizetünk jelenleg is, miközben - ahogy írja - nulla százalék, sőt immár a németekre negatív(!) kamatot kapunk, ha ott tartja a pénzt az MNB, magyarán, a drága 6%-os hitellel finanszírozzuk Németországot...

Másrészt, az arbitrázstól még mindig rohadt messze vagyunk, egyszerűen azért, mert a 6%+infláció SOKKAL TÖBB, mint a 7,7-9,5 közötti forintos rövid-hosszútávú kötvények hozama.

Azaz, én most a következőt látom.

Az Unió is rájött, hogy vesztett velünk szemben(!), de ezt részben presztizs, részben egyéb okoból nem fogadhatja el. Az IMF is tudja, hogy semmi szükségünk rá, akár el is küldhetjük őket, de ez neki egyáltalán nem üzlet.

Éppen ezért mindketten belekapaszkodik egy teljesen lényegtelen ügybe (amit valószínűleg eleve ezért kreáltunk gyorsított eljárásban: MNB törvény), amelyben "meg fogja szorongatni a magyar kormányt", azaz "rá fogja kényszeríteni", hogy vonja vissza. Ezek után létrehozunk egy 10 milliárdos keretszerződést, amelyből csak Magyarország kvótáját, a 2 milliárd SDR-t kell lehívnunk.

Ezzel a megoldással a kecske is jóllalkik, a káposzta is megmarad, hiszen ezt az EU úgy kommunikálhatja, hogy nem lehet vele packázni és az lesz, amit ő akar, a kormány presztizsveszteség nélkül lépheti meg a módosításokat, hiszen ezt eleve így kommunikálta (és különben is, jövőre már azt csinál az MNB-vel is, amit csak akar, annyira nem sürgős...), az IMF is kap egy kis pénzt a 10 milliárd hitelkeret rendelkezésre állási díjáért, meg a lehívott tételért, Németország is megkapja, hogy ezt német állampapírba toljuk és ezzel finanszírozzuk, és kész.

Mellesleg, rendkívül feltűnő a HAMVAZS hirtelen ellhallgatása és feltűnő csendben maradása sem, valószínűleg rájuk szóltak a gazdáik, hogy most fogják be a szájukat, mert pénzről van szó és most kusshadj van.

Na mit a szóltok ehhez?

Netmaster írta:
"Jelenleg az MNB tartalékai valószínűleg nagyjából 0% kamatozású német, francia, stb. állampapírokban vannak, ezek egy részéből lehetne magyar devizakötvényeket vásárolni. Mivel a hazai devizaadósság (IMF nélkül) 20-21 mrd euró körül van ( http://www.akk.hu/object.0ce0305b-9290-4bfe-92f7-a3c2719359d0.ivy ), a jegybanki tartalékok pedig közel a 40 mrd euróhoz, ezért erre minden lehetősége megvan, megvehetné akár az összeset is, persze erre nyilván nincs szükség. Nem járhat úgy, mint egy "sima" intervenciónál, amikor mondjuk elkezdi adni az eurót, és venni a forintot, de az országból menekülő lakosság és intézmények (+spekulánsok) olyan mennyiségben viszik ki a tőkét, hogy a jegybank tartaléka az intervenció során effektíve elfogy és fel kell adnia az árfolyam védelmét (ahogyan a Bank of England is járt Soros támadása idején). Azért nem járhat úgy, mert ez a névértéken 20-21 mrd euró adósság jelenleg árfolyamértéken inkább csak 16-18 mrd lehet, mivel a magyar állampapírok leértékelődtek, ezért a tartalék bőven elég lesz. Sőt, mivel ezeknek a papíroknak a jó része valószínűleg nem forog, mert sok olyan befektető van, aki megvette és lejáratig tartja őket, valószínűleg elég lenne pár milliárd eurónyit megvenni ezekből a kötvényekből, a valóban forgó "közkézhányad" nem nagyobb - érzésre 2-3 milliárd eurónyi vásárlás már nagyon durva árfolyamemelkedést (=hozamcsökkenést) tudna okozni. Az előny nyilvánvaló: vagy nagyon sok olcsó állampapírt vesz az MNB (névértékük 80-90%-án), vagy nem kell sokat vennie, mert az árak megemelkednek, és a hozamok lemennek. Ez utóbbi eset azért jó, mert ha kevés vásárlástól is lemennek a hozamok, akkor valóban tudjuk magunkat a piacról finanszírozni, "normális" hozamok mellett. Ha viszont sokat kell megvenni, akkor ezeken a kötvényeken lejáratkor az MNB jelentős árfolyamnyereséget fog realizálni (hiszen ha pl. megvesz 5 mrd eurónyi állampapírt 85%-os árfolyam mellett, akkor 5mrd*15% = 750 millió euró árfolyamnyeresége lesz), tehát nyereségesen fog működni, a nyereségét pedig befizeti osztalékként tulajdonosának, az államnak.

Úgy vélem, hogy a sima, devizapiaci intervenciónak maximum árfolyamsimító jelleggel lehet értelme a fenti veszély miatt, ámde a Magyar Állam által kibocsátott devizakötvények vásárlása nem elvetendő ötlet (habár többen próbáltak meggyőzni róla, hogy ez orbitális marhaság - de akárhogyan is gondolkodtam róla nem tűnik annak, például az ESM-nek is lesz rá engedélye, hogy eurozónás országok állampapírjait másodpiacon megvehesse, akkor mi miért ne tehetnénk ezt meg saját, leértékelődött kötvényeinkkel?).

Ezzel a lépéssel egyszerre tudna nyereséget elérni a jegybank, segíteni visszaállítani a magyar államba, állampapírokba vetett bizalmat, és elősegíteni a visszatérést a piaci finanszírozásra. Természetesen ezt csak akkor szabad megtenni, ha tudjuk, hogy valóban hajlandóak vagyunk megállapodni az IMF-fel, és tőle amúgyis tudunk kapni olcsó, 3-4%-os hitelt. Ebben az esetben a most 10%-os magyar állampapírok megvásárlása szinte arbitrázsnak tűnik az MNB és az állam szempontjából..."

http://www.zsiday.hu/blog/miért-nem-interveniál-az-mnb

rbbj11 írta:
teljesen osztom. Ez lenne az okos spekulálás.

Hatalmasat lehetne akasztani a jelenlegi helyzeten, ha kihasználnánk, h. van saját MNB-nk, nem kell eurós közös bödönt nyögni stb. És ehhez még sokat vitatott politikai villongások se kellenének.

Netmaster írta:
"Jelenleg az MNB tartalékai valószínűleg nagyjából 0% kamatozású német, francia, stb. állampapírokban vannak, ezek egy részéből lehetne magyar devizakötvényeket vásárolni. Mivel a hazai devizaadósság (IMF nélkül) 20-21 mrd euró körül van ( http://www.akk.hu/object.0ce0305b-9290-4bfe-92f7-a3c2719359d0.ivy ), a jegybanki tartalékok pedig közel a 40 mrd euróhoz, ezért erre minden lehetősége megvan, megvehetné akár az összeset is, persze erre nyilván nincs szükség. Nem járhat úgy, mint egy "sima" intervenciónál, amikor mondjuk elkezdi adni az eurót, és venni a forintot, de az országból menekülő lakosság és intézmények (+spekulánsok) olyan mennyiségben viszik ki a tőkét, hogy a jegybank tartaléka az intervenció során effektíve elfogy és fel kell adnia az árfolyam védelmét (ahogyan a Bank of England is járt Soros támadása idején). Azért nem járhat úgy, mert ez a névértéken 20-21 mrd euró adósság jelenleg árfolyamértéken inkább csak 16-18 mrd lehet, mivel a magyar állampapírok leértékelődtek, ezért a tartalék bőven elég lesz. Sőt, mivel ezeknek a papíroknak a jó része valószínűleg nem forog, mert sok olyan befektető van, aki megvette és lejáratig tartja őket, valószínűleg elég lenne pár milliárd eurónyit megvenni ezekből a kötvényekből, a valóban forgó "közkézhányad" nem nagyobb - érzésre 2-3 milliárd eurónyi vásárlás már nagyon durva árfolyamemelkedést (=hozamcsökkenést) tudna okozni. Az előny nyilvánvaló: vagy nagyon sok olcsó állampapírt vesz az MNB (névértékük 80-90%-án), vagy nem kell sokat vennie, mert az árak megemelkednek, és a hozamok lemennek. Ez utóbbi eset azért jó, mert ha kevés vásárlástól is lemennek a hozamok, akkor valóban tudjuk magunkat a piacról finanszírozni, "normális" hozamok mellett. Ha viszont sokat kell megvenni, akkor ezeken a kötvényeken lejáratkor az MNB jelentős árfolyamnyereséget fog realizálni (hiszen ha pl. megvesz 5 mrd eurónyi állampapírt 85%-os árfolyam mellett, akkor 5mrd*15% = 750 millió euró árfolyamnyeresége lesz), tehát nyereségesen fog működni, a nyereségét pedig befizeti osztalékként tulajdonosának, az államnak.

Úgy vélem, hogy a sima, devizapiaci intervenciónak maximum árfolyamsimító jelleggel lehet értelme a fenti veszély miatt, ámde a Magyar Állam által kibocsátott devizakötvények vásárlása nem elvetendő ötlet (habár többen próbáltak meggyőzni róla, hogy ez orbitális marhaság - de akárhogyan is gondolkodtam róla nem tűnik annak, például az ESM-nek is lesz rá engedélye, hogy eurozónás országok állampapírjait másodpiacon megvehesse, akkor mi miért ne tehetnénk ezt meg saját, leértékelődött kötvényeinkkel?).

Ezzel a lépéssel egyszerre tudna nyereséget elérni a jegybank, segíteni visszaállítani a magyar államba, állampapírokba vetett bizalmat, és elősegíteni a visszatérést a piaci finanszírozásra. Természetesen ezt csak akkor szabad megtenni, ha tudjuk, hogy valóban hajlandóak vagyunk megállapodni az IMF-fel, és tőle amúgyis tudunk kapni olcsó, 3-4%-os hitelt. Ebben az esetben a most 10%-os magyar állampapírok megvásárlása szinte arbitrázsnak tűnik az MNB és az állam szempontjából..."

http://www.zsiday.hu/blog/miért-nem-interveniál-az-mnb

Netmaster írta:
Ez a kognitív disszonanciás írás remek olvasnivaló [__AT__]-nek. :)

Netmaster írta:
Ez a kognitív disszonanciás írás remek olvasnivaló [__AT__]-nek. :)

Netmaster írta:
Ez a kognitív disszonanciás írás remek olvasnivaló [__AT__]-nek. :)

lagwagoner írta:
http://www.zsiday.hu/blog/kognit%C3%ADv-disszonancia-redukci%C3%B3ja

"...A kormányzat láthatóan azt gondolja, hogy újabb IMF hitelek nélkül is sokáig húzhatja. Min alapszik ez a feltevés? Mivel az MNB-nek jó bőven van devizatartaléka, logikus annak feltételezése, hogy a kormányzat kölcsönkérheti/elveheti/kisajátíthatja a jegybanki tartalékot, és abból nyugodtan visszafizetheti a devizaadósság éppen lejáró részét. Ezért mondják azt, hogy nem is olyan fontos megegyezni az IMF-fel, hiszen nyugodtan ki tudjuk őket, meg a többi hitelezőnket is fizetni (devizakötvények tulajdonosait) nem csak hogy idén, de akár jövőre is. Ez matematikailag igaz állítás, de szokás szerint megint csak az elsőkörös hatásokat veszi figyelembe a többit nem. Tehát tény, hogy a jegybank tartalékait valamilyen módon el lehet venni, az is tény, hogy ebből lehet adósságot visszafizetni, tehát Magyarország fizikailag képes IMF segítség nélkül fizetési kötelezettségeinek eleget tenni.

Illetve képes lenne, ha a fenti események nem okoznának egy csomó egyéb változást. A jegybank függetlenségének teljes felfüggesztését jelentő tartalékelkobzás (bármilyen formában is valósítsák meg) az alábbiakkal járhat: EU-ból való kipenderítés (=nuku pályázati pénz), EU-támogatások felfüggesztése(=10000 kombájn blokád alá veszi az utakat, mivel gondolom hogy az éves 3-400 mrd Ft támogatás hiányozni fog a gazdáknak), nemzetközi kiközösítés, lakossági tőkemenekítés felgyorsulása.

A legutóbbi a legkomolyabb, hiszen ez önmagában is be tudja dönteni szinte bármelyik országot. Nem biztos, hogy nagy szükségünk van rá."

lagwagoner írta:
http://www.zsiday.hu/blog/kognit%C3%ADv-disszonancia-redukci%C3%B3ja

"...A kormányzat láthatóan azt gondolja, hogy újabb IMF hitelek nélkül is sokáig húzhatja. Min alapszik ez a feltevés? Mivel az MNB-nek jó bőven van devizatartaléka, logikus annak feltételezése, hogy a kormányzat kölcsönkérheti/elveheti/kisajátíthatja a jegybanki tartalékot, és abból nyugodtan visszafizetheti a devizaadósság éppen lejáró részét. Ezért mondják azt, hogy nem is olyan fontos megegyezni az IMF-fel, hiszen nyugodtan ki tudjuk őket, meg a többi hitelezőnket is fizetni (devizakötvények tulajdonosait) nem csak hogy idén, de akár jövőre is. Ez matematikailag igaz állítás, de szokás szerint megint csak az elsőkörös hatásokat veszi figyelembe a többit nem. Tehát tény, hogy a jegybank tartalékait valamilyen módon el lehet venni, az is tény, hogy ebből lehet adósságot visszafizetni, tehát Magyarország fizikailag képes IMF segítség nélkül fizetési kötelezettségeinek eleget tenni.

Illetve képes lenne, ha a fenti események nem okoznának egy csomó egyéb változást. A jegybank függetlenségének teljes felfüggesztését jelentő tartalékelkobzás (bármilyen formában is valósítsák meg) az alábbiakkal járhat: EU-ból való kipenderítés (=nuku pályázati pénz), EU-támogatások felfüggesztése(=10000 kombájn blokád alá veszi az utakat, mivel gondolom hogy az éves 3-400 mrd Ft támogatás hiányozni fog a gazdáknak), nemzetközi kiközösítés, lakossági tőkemenekítés felgyorsulása.

A legutóbbi a legkomolyabb, hiszen ez önmagában is be tudja dönteni szinte bármelyik országot. Nem biztos, hogy nagy szükségünk van rá."

Kissherceg írta:
nekem is sok indokom van, de nem írom le, mert még interjút akarok csinálni vele:)

lagwagoner írta:
Személyeskedünk, személyeskedünk? :-) Eddig nem sok jót írtam a Plotinus részvényről (lásd ottani szoba), igaz nem is szidtam. Pepével beszélgettem hogy miért nem vennék Plotinus részvényt, pontosabban mi a bajom a részvényesítéssel.

pepe01 írta:
Kezdek féltékeny lenni, pedig Én is folyamatosan olvasom a blogját :D

Kissherceg írta:
lehetnél :)

Kissherceg írta:
lehetnél :)

lagwagoner írta:
Dehogy, mert? Miből szürted le? :-)

Kissherceg írta:
Te vagy a Plotinus befektetői kapcsolattartója?:))

lagwagoner írta:
http://www.zsiday.hu/blog/hiszi-piszi